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第24章 新能源 中国经济的机会还是陷阱1（第2页）

王牧笛：GDP驱动。

郎咸平：对，GDP驱动。

现在全国大概有多少省市在搞新能源？

王牧笛：有上百个城市在搞这种新能源规划，一半以上的省份把新能源当作支柱产业，在搞这种新能源基地，包括广州。

郎咸平：温家宝总理在前一阵子就说新能源是产能过剩，包括多晶硅，包括风电，这就是胡乱上马。

我们搞新能源为了拉动GDP，其实GDP最不重要，为什么？一个国家的基础不是靠GDP，而是靠利润。

美国的新能源政策是为了担负起拉动美国经济的重责大任，而我们不是。

李银：我觉得说阴谋论也好，或者是说有意图也好，其实简单来说，从战略来考虑，美国做新能源就应该引起中国的重视。

为什么？第一，我们都知道到现在为止美国还没有签署《京都议定书》，而这个协议在2012年就要失效了，它失效以后就要有一个新的议定书去替代它。

那么美国如此强势地去做新能源，包括它推出的碳关税，都是为了增强它在这件事上的全球话语权。

王牧笛：《京都议定书》它不签，它反而在国内签了一个《清洁能源安全法案》。

李银：第二个，我觉得比较关键的，中国要引起警惕。

2009年7月初的时候，美国政府已经跟中国吹风了，然后它们的众议院已经通过了一项法案《限量及交易法案》，要求所有出口到美国的商品，要为它制造和运输环节中产生的碳买单，这意味着什么呢？它可以打压中国、印度、巴西在内的制造业大国。

郎咸平：你讲这个是对的，但是它的情况比这还要复杂。

奥巴马他这个团队是一个非常聪明的团队，他们知道美国现在最大的危机是经济一旦见底之后，他拉不起来。

因为美国GDP当中消费占的比重高达70%～80%，而这个消费过去都是借钱的泡沫消费，就是超前消费，金融危机之后，这个泡沫消费爆破了，美国的储蓄率由原来的0变成了7%，所以相对应美国的消费就要减少这么多，消费减少了，国家经济怎么拉动呢？所以奥巴马政府想出一个新招，就是接替着黄金美元、石油美元之后，来了个低碳美元，这是什么概念呢？希望由你刚刚讲的中国、印度这些高碳国家替它买单。

美国经济过去发展这么快，跟石油美元关系重大，你看美国它只负责印钞票，它不生产石油，印完钞票之后，把钞票给了中东产油国，向它买石油。

中东产油国拿到这笔美元，它会干什么？它会回流美国，投资美国的股票市场，购买美国的国债，投资美国的企业，大量资金回流美国的实体经济，继续拉动美国经济的发展，但这种所谓石油美元终究会有完成历史使命的一天。

你刚刚讲的《京都议定书》就是一个保护世界环境的协议书，美国并没有签字，为什么没有签字呢？因为它在里面并没有什么话语权，而且对美国的经济发展也未必有直接的好处，所以它不想签字。

它现在在干吗呢？它现在一定要找出一个方法拉动美国经济，所以在这个时刻，它就发明了一个低碳美元来取代过去的石油美元，而这个低碳美元是怎么运作的？还是像石油美元一样，让大量的资金回流美国，去购买美国的国债，购买美国的股票，投资美国的企业，然后让美国再度的繁荣。

那么它是怎么做的呢？就是通过《清洁能源安全法案》等等一系列法案，它特别有意思，它的这个想法全世界都是反对的，包括德国、日本、中国，但是它一意孤行，你们反对无所谓它通过国内法，这些法案什么意思呢？你们排放二氧化碳无所谓，但是你们出口到美国的产品，我就要对你收关税，叫做碳关税。

怎么收呢？1吨碳收你10~70美元，至于具体收多少钱，那是由美国政府决定的。

它什么时候开始实施呢？2020年。

那么我们生产的所有产品几乎都会排放二氧化碳，怎么办？我们很多出口厂商一定说，那还早嘛，还有11年。

美国就给我们11年的时间，你就必须购买先进的设备以及技术来减排二氧化碳。

向谁买？只有向美国买。

王牧笛：垄断技术的就是它嘛。

郎咸平：而且美国这个二氧化碳标准一定定得非常高，只有美国的设备能够达到这种高度，其他国家都不可能。

所以会使得我们中国这些企业家，辛辛苦苦这么几十年所积累的美元外汇要大量回流美国，购买它们的机器设备。

不但拉动它们自己的行业，同时形成一个低碳美元回流美国，拉动美国经济，形成消费之外的第二驾马车。

一招瓦解“金砖四国”

美国发展低碳经济降低了石油的依存度，使巴西和俄罗斯遭到惨重打击；碳关税打击制造业为主的中国和印度。

李银：教授这个阴谋论说得很好。

郎咸平：更有意思的是，你知道碳有多贵吗？我给你举个例子，生产1吨水泥你知道排多少碳吗？1吨的碳。

如果按照70美元来算的话，就是490元人民币。

你晓得1吨水泥才卖多少钱？才卖300元。

你就要交接近500元的碳关税，这不是置我们于死地吗？钢呢？转炉炼制的钢，1吨排放1.8吨的碳，大概要交700、800元，1吨钢也不过卖3000元，你就要交700、800元碳关税。

王牧笛：所以美国当地媒体的报道说，如果按照这种标准收碳关税的话，美国将对85%以上的进口产品征税，而这些产品很多都是中国产的。