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第23章 民营经济的危机与救赎2（第2页）

王牧笛：只要发行了，进入渠道了就算。

王晓林：这很正常嘛，因为有4万亿已经出去了，这个钱从哪回？

王牧笛：我们一般不是说金融危机的时候要涵养税源、休养生息吗？

郎咸平：你想想看如果说我们不投这4万亿，不用7.37万亿银行信贷去做这么多基础建设，如果给民营经济减税的话，你给它更大的生存空间，它就有更多的投资动力，说不定它还可以给员工稍微多一点薪水，整个社会投资、消费也起来了。

王晓林：今年中国的财政应该是近年来增长最慢的，就是因为这4万亿出去了，那你有钱出去，得有钱回，总不能让国库空虚。

郎咸平：你发现他又找上民营经济了。

王牧笛：现在税收也叫“被增长”

了。

王晓林：我觉得民营经济它真正的重要性，不是一个简单的经济层面上的，它还是社会生活中的一个重要组成部分。

郎咸平：但是你要晓得在我们中国特殊的情况之下，民营经济只要它想做大的话，它势必要与权力挂钩，所以造成很多腐败现象。

这个腐败不是来自于国有企业跟政府官员的腐败，而是来自于民营企业寻求资源形成的腐败。

王牧笛：一般说国企那叫腐化。

腐败是什么概念？用公权谋取私利这叫腐败。

王晓林：我有一次参加国资委的一个会，开完会吃饭的时候，有一个国资委的官员开玩笑说，如果把我们国资委的企业全部变成民营企业，我们到下面检查工作连招呼我们吃饭的人都没有了。

当然这是一个笑话，但我就是觉得你完全指望它自己把自己的权力下放，确实是很难的。

郎咸平：其实谈到民营企业这个话题，我们社会大众对它也不是很谅解的。

王牧笛：因为之前中国经历过一次“国退民进”

，当时教授在那一波中也喊话不少。

郎咸平：当时政府官员跟民营企业联合在一起席卷属于老百姓的国有资产，所以老百姓怎么能爽嘛。

王牧笛：现在包括王石就问了，大家现在批评“国进民退”

，可是你要倒过来呢？你让“国退民进”

，你“民”

做好进的准备了吗？

郎咸平：所以政府也很困难，怎么做都不对。

王牧笛：金融危机之下，你会看到中小企业包括民营经济被边缘化的一个轨迹。

这一波的“国进民退”

再加上忽然出现的金融危机，使它的进程加快，因为金融危机之下，国家马上实行宏调，而这个宏调会使得民营经济被动地退出，然后再加上这些巨额信贷又不砸向民营企业。

郎咸平：然后政府缺钱了就又向民营企业再加税收，所以继续把它们淘汰出局。

王牧笛：所以说这个边缘化的轨迹是这样走出来的。

而且现在你看地方政府的表态，包括学界的一个讨论叫什么，叫“给民企信心，给国企黄金”

。