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第7章 利比亚 国际政治大戏台2（第2页）

王牧笛：刚才教授举的伊拉克的例子就说明，历史的经验也告诉我们，这些战败国的石油所有权、开采权和出口量都是很难控制的。

郎咸平：对。

美国“懦弱”

了？

对美国而言，已经有了伊拉克、阿富汗、索马里的悲剧，它不愿意再扶持一个扶持不了的反对派。

可是想到卢旺达悲剧，如果它这个“国际警察”

不出兵，似乎良心上又过不去，所以它现在非常矛盾。

王牧笛：两位老师聊了两个拧巴的国家，一个是法国，一个是德国，都充满了矛盾。

邱震海：还有一个美国。

王牧笛：对，美国更拧巴。

邱震海：它还招手说再见，你们去吧。

郎咸平：美国是最不遵照剧本演的演员，本来是“国际警察”

吧，现在它不干了，变成“跑龙套”

了。

王牧笛：奥巴马是拿了一个诺贝尔和平奖，难道真的因为揣着诺贝尔和平奖就不敢出兵了吗？

邱震海：教授长期在美国生活，应该对美国的mentality（心态）比较了解。

郎咸平：美国现在的心情很复杂。

你看，美国曾经干涉过索马里，索马里跟阿富汗还不一样，攻打阿富汗是因为反恐，不得不打。

美国攻打伊拉克本身就没什么合法性的，介入索马里更没合法性。

2006年的时候，索马里被“伊斯兰法院联盟”

控制住之后，这个国家应该是慢慢成为一个统一的国家，不会像现在的索马里这么混乱。

可是就在当年，美国不满意这个“伊斯兰法院联盟”

，它说这个联盟里有在肯尼亚和坦桑尼亚攻击美使馆的恐怖组织分子，因此拒绝跟它谈判，之后就鼓动埃塞俄比亚去进攻索马里，最后埃塞俄比亚还打赢了。

打赢了之后，整个“伊斯兰法院联盟”

解体，索马里成为一个无政府国家。

最后是什么结果呢？无政府国家出了索马里海盗，现在让世界各国为之头痛不已。

所以，这次美国在想，如果它再干涉的话，如果把卡扎菲打下来，那些反对派够不够成熟？这群反对派是一群没有理念、没有组织、没有纪律的人，到现在为止，他们还不知道为何而战。

更可怕的是反对派全然没有任何的管理才干，根本不可能治国。

德国也看到这个问题了，美国也看到这个问题了。

就是说，你一旦把反对派扶植上来之后，很有可能比目前的阿富汗、伊拉克还要惨百倍千倍，搞不好就成了“索马里第二”

。

王牧笛：但是不管怎么说，非洲跟阿富汗、伊拉克还不太一样，因为美国在那里吃过大亏，之前还有过“黑鹰”

坠落。

郎咸平：对，1993年。

王牧笛：还有士兵游街事件。

郎咸平：对，有18个美军士兵丧生，其中一具士兵的尸体被拖着脚在那边游街，CNN把这些画面播出来了，全美国为之震撼，这就是出兵索马里的结果，搞得克林顿总统不得不在1994年撤军。