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第18章 瘦肉精的真相2（第3页）

王牧笛：我们现在检举不法商贩。

邱震海：检举这个东西在中国老百姓的脑子里是有一种传统存在的，不能说是贪利。

其实在利益的驱动下，我们更喜欢检举，这个是以前的体制留下来的传统，我们也不要完全否认。

比如像我们的“工青妇”

，就是工会、青年团、妇联，这些都可以转化为很好的民间团体，我觉得很好。

郎咸平：从民心而言，我们具备这种优秀的传统是不是？

邱震海：我们以前的体制里面也有这种。

郎咸平：曾经我们经过大规模的试验，而且挺成功的。

邱震海：挺成功的。

有一个好的机制来进行规范，我觉得至少可以尝试的。

比如说广东就可以成为一个《吹哨法案》试验区。

王牧笛：所以为什么说“郎眼”

能获评最佳财经节目呢，别的人是就瘦肉精谈瘦肉精，我们竟然谈出一个《吹哨法案》来。

郎咸平：这就是水平。

邱震海：有可操作性。

王牧笛：说到行政体系，咱们先不说三权的问题，仅就行政体系而言，现在中国的食品安全问题上有一个问题，就是中国的这些政府部门是分段管理，就是互相推诿，有点“九龙治水”

的感觉。

比如说我们经常用一个词叫“有关部门”

，瘦肉精出了问题以后，这些相关的部门都互相推卸责任，农业部门就说这事应该是你商业部门的事情。

郎咸平：先否认，再推卸责任。

这就是我们官场文化。

王牧笛：然后商业部门说，这个奶料供应、生鲜肉供应都归你农业部门管，互相推诿。

比如说央视记者去采访，包括《南方周末》的记者去采访，到了A部门，A部门说是B部门管的，B部门说是C部门管的，C部门又给你绕了个圈回到A部门了，全是这样一个态度。

但是在美国，刚才聊美国的食品药品监督管理局，美国是按照品种来管理的，而不是按照分段管理，它有分工，但是合作更明显。

而我们是一旦分工之后互相推诿，这是行政监管一个很大的麻烦。

郎咸平：而且我们这次做的第八次公民科学素养调查显示，中国公民具备基本科学素养的比例大概只有3.27%。

而且很有意思的是，和欧美相比，欧美是各个年龄层的人科学素养比例差不多。

中国是年纪越大，科学知识越糟糕。

日本相反，年纪越大，科学知识越丰富。

在这样的情况之下，缺乏科学知识就容易恐慌。

大家为什么会抢盐？他们都不知道要一天吃6.6斤的盐才能够防止这个辐射线。

抢碘片也没有任何价值，因为只在24小时之内才有效，过了24小时又没效了。

这是什么？就是科学知识不够普及，造成老百姓的盲从心理。

王牧笛：所以说20世纪初，德先生和赛先生就已经进到我们这片国土了，当时被引进我们那个校园——北大，28楼门前有个雕塑，当时说德先生、赛先生就是“D”

和“S”

两个字母，现在我们开玩笑说上面还顶个球，叫民主、科学顶个球。

邱震海：其实对知识分子、对媒体人还是两个任务，100年前跟今天是一模一样，就是开民智、开官智。

王牧笛：启蒙。

邱震海：而这个科学知识的普及，就是开民智和启蒙里面的一部分。